Kenneth Rogoff: "Quello che Trump sta facendo ad Harvard è la cosa peggiore che abbia mai fatto agli Stati Uniti, peggiore della guerra dei dazi."

Economia e scacchi sono due delle passioni di Kenneth Rogoff (Rochester, New York, 1953), professore di Economia e Politiche Pubbliche all'Università di Harvard e uno dei più prestigiosi ricercatori negli Stati Uniti, dove ha lavorato presso il Fondo Monetario Internazionale, nei settori della macroeconomia, dei tassi di cambio e delle crisi finanziarie. Laureato a Yale e con un dottorato di ricerca in Economia al MIT, lunedì scorso si è recato a Madrid per tenere un discorso inaugurale sul futuro "incerto" del dollaro alla Fondazione Rafael del Pino. In precedenza, aveva rilasciato un'intervista a EL MUNDO in cui aveva espresso la sua profonda preoccupazione per le politiche "improvvisate" del presidente Donald Trump.

Ti preoccupa che Trump impedisca ad Harvard di accettare studenti stranieri?

Si sta comportando da tiranno, vuole intimidire Harvard e sta punendo gli studenti stranieri. È assolutamente oltraggioso. È la cosa peggiore che abbia mai fatto ad Harvard, insieme al blocco dei finanziamenti o all'aumento delle tasse. Ha cercato in tutti i modi di danneggiare l'università; vuole che crolli. Ma questo non fa altro che punire persone innocenti e arreca molto più danno ad Harvard e agli Stati Uniti di qualsiasi altra cosa. Prima di tutto, i nostri studenti stranieri sono molti dei nostri migliori studenti, e spesso rimangono negli Stati Uniti perché trovano le nostre aziende più innovative, al top della medicina, del settore tecnologico... Questo è il nostro modello di business: negli Stati Uniti, catturiamo il meglio dal resto del mondo e lo integriamo, e l'idea di bloccarlo, credo, sia una delle cose peggiori che abbia mai fatto non solo ad Harvard, ma agli Stati Uniti. Per molti versi, è peggio della guerra dei dazi.

Ci saranno conseguenze a lungo termine per la scienza?

Ci saranno conseguenze enormi. Anche se vedremo cosa succederà, perché la politica di Trump può essere una cosa oggi e un'altra domani. Sa che è sbagliata. Lo sa. Infatti, solo un paio di mesi fa, ha detto che avrebbe concesso la green card a qualsiasi straniero laureato in un'università americana. Chiaramente, ha quel soprannome, "taco" [acronimo di "Trump always backs down"], che lo addolora perché è vero: non ha ottenuto nulla da Putin; a meno che Israele non bombardi l'Iran, cosa che non so se accadrà, l'Iran avrà presto una bomba nucleare, e Trump non sta facendo nulla; in Cina, non ha ottenuto nulla; e non otterrà nulla nemmeno dall'Europa. Trump sta minando lo stato di diritto, il soft power, il sistema universitario, che è stato una porta d'accesso per gli stranieri. Sta causando danni irreversibili. Potremmo avere il presidente più meraviglioso nel 2028, ma il nostro popolo non è cambiato. C'è rabbia. Gli stessi elettori a cui Trump si rivolgeva sono ancora lì. Gran parte di ciò che sta facendo è molto populista, quindi penso che il danno sarà duraturo. Uno dei motivi per cui il dollaro è dominante è perché siamo sicuri. Se sei spagnolo e compri un appartamento a New York, non te lo porteremo via... ma ora, chissà? Sta indebolendo il sistema giudiziario, quindi vedremo cosa succederà alla fine, ma penso che il danno che sta causando sia molto profondo.

Harvard può fare qualcosa?

Beh, se potessimo fare causa agli Stati Uniti per danni, vinceremmo. Sopravviveremo, ma gli studenti stranieri subiranno danni irreparabili. È chiaramente una delle loro politiche più dannose tra le tante. Voglio essere chiaro sul fatto che ci sono problemi profondi ad Harvard, e sui punti fondamentali che Trump critica, ha ragione più spesso di quanto abbia torto. C'è una mancanza di diversità di punti di vista, una mancanza di voci conservatrici ad Harvard, Princeton, Yale, Berkeley e UCLA – in ogni università di cui abbiate mai sentito parlare. È come se tutti i professori qui fossero socialisti. Vent'anni fa, per ogni repubblicano c'erano tre democratici; ora ce ne sono 20, quindi gli studenti non sentono opinioni alternative. Questo è estremo in sociologia, storia... ma anche in economia, insegnano troppo che il governo è sempre la soluzione. Questo è un problema, così come l'antisemitismo. È scioccante. È vero che c'è un problema, ma la sua soluzione non implica l'eliminazione di Harvard. Per me, l'analogia più vicina è quando i Khmer Rossi in Cambogia distrussero templi buddisti millenari. È quello che sta facendo.

Per quanto riguarda la guerra commerciale contro il mondo, stai improvvisando o stai seguendo una strategia scacchistica?

Trump vorrebbe farvi credere che stia giocando a scacchi a quattro dimensioni. Usa questa analogia. Ma no, sta solo improvvisando. La sua politica commerciale è semplicemente stupida. I dazi sono una cattiva idea; danneggiano il Paese che li impone più di altri, anche se la maggior parte delle persone non lo sa. Ma non è questo il vero problema; il problema è l'incertezza. Ho un'amica che importa vini dalla Spagna e dall'Italia negli Stati Uniti, e ha una piccola attività, non una grande azienda, e non sa quali dazi la colpiranno. Non ha molti soldi, quindi deve scaricarli sui suoi clienti in anticipo, ma non sa quanto fargli pagare. Questa incertezza si sta diffondendo in tutta l'economia e non credo che si fermerà.

Nelle sue ultime previsioni, l'OCSE ha affermato che il PIL degli Stati Uniti crescerà dell'1,6% quest'anno, mentre la crescita della Cina rimarrà superiore al 4%. Sei d'accordo?

Penso che entrambi siano eccessivamente ottimisti. La Cina non sta crescendo così velocemente. I dati ufficiali possono indicare una crescita del 4%, ma i prezzi stanno scendendo, i tassi di interesse stanno crollando e la domanda è crollata. Credo che i dati cinesi siano stati tradizionalmente attenuati, ma non distorti al rialzo o al ribasso. Tuttavia, penso che siano stati esagerati negli ultimi anni. La Cina sarà fortunata se raggiungerà una crescita media del 3% nel prossimo decennio.

Si sta verificando uno spostamento del potere geopolitico?

Stiamo assistendo a una frattura. Questo è certo. Cina e Stati Uniti non saranno più integrati come prima, e l'Europa dovrà imparare ad affermarsi molto di più. Ma non è tutta colpa di Trump: la Cina stava pianificando di conquistare Taiwan, e credo che accadrà; Putin sta cercando di conquistare l'Ucraina; l'Iran sta ancora cercando di conquistare il Medio Oriente... Trump non sta creando queste cose, ma sta accelerando il processo.

In un recente articolo, lei ha chiesto se la stagnazione economica dell'Europa fosse dovuta a stimoli insufficienti o a uno stato sociale "sclerotico e gonfio". Ha una risposta a questa domanda?

Chiaramente, ciò è dovuto più allo stato sociale sclerotico e gonfio che alla mancanza di stimoli. È questo che ha fatto sì che l'Europa rimanesse indietro rispetto agli Stati Uniti. Venti o venticinque anni fa, erano alla pari. Oggi, li ha lasciati molto indietro. Questo non perché ci siano più stimoli negli Stati Uniti, ma a causa di una minore regolamentazione. È un'economia più dinamica, con tasse più basse... quindi avere stimoli intelligenti, mirati e tempestivi è molto positivo, ma non è questo il problema principale dell'Europa.

Quale è?

Il problema principale in Europa è la mancanza di dinamismo. La differenza tra Stati Uniti ed Europa risiede quasi esclusivamente nella tassazione, nelle biotecnologie e nella tecnologia. Se escludiamo i titoli tecnologici, il mercato azionario statunitense non ha registrato performance migliori di quello europeo. Se escludiamo la produttività tecnologica, gli Stati Uniti non sono cresciuti più dell'Europa.

Se vogliamo mantenere lo Stato sociale, cosa possiamo fare?

L'unica soluzione certa sarebbe crescere molto rapidamente, ma non è facile da realizzare. L'Europa è eccessivamente regolamentata. Vengo dalla Germania, che un tempo era molto efficiente, e ora è un disastro. Sanno che per fare qualsiasi cosa, bisogna superare molti ostacoli normativi. Ma non esiste una risposta semplice a queste domande; il rapporto Draghi, ad esempio, ha delle ottime idee. Il problema è, come dimostra, che la minore produttività è ciò che fa diminuire i redditi qui. Ora le aziende vogliono andarsene dagli Stati Uniti, gli studenti vogliono andarsene, i capitali vogliono andarsene... È un'opportunità incredibile per l'Europa in questo momento per riaffermarsi come forza geopolitica, il che credo sarebbe molto prezioso per stabilizzare il mondo.

In Spagna, ad esempio, nonostante la crescita del PIL, la disuguaglianza è in aumento. È questo il male del nostro tempo?

Quando la crescita è rapida, la disuguaglianza aumenta, ma ciò non significa che le persone negli strati più bassi se la passino peggio rispetto a quando il Paese non cresce. Ad esempio, se negli Stati Uniti ci si colloca nel 20° percentile più basso, secondo qualsiasi indicatore economico, in Spagna si è al di sopra del 50° percentile. Credo che se si guarda alla Spagna e ci si chiede come siano cambiate le cose rispetto al Portogallo, scommetterei che chi si colloca nel 20° percentile se la passa meglio che in molti altri Paesi d'Europa. Questa sarebbe la disuguaglianza che chiamo di tipo comunitario, ma per me il problema profondo della disuguaglianza ai nostri giorni non è ciò che sta accadendo in Spagna, Francia o Stati Uniti, ma piuttosto il fatto che l'Africa è rimasta molto indietro, e ne pagheremo le conseguenze in termini di crisi migratorie.

Nel suo intervento odierno parlerà del futuro "incerto" del dollaro... perderà la sua egemonia?

Beh, ha raggiunto un picco incredibile, è in calo e con Trump calerà ancora più velocemente. Non ucciderà il dollaro. Niente lo sostituirà. Anzi, per essere più precisi: niente lo sostituirà da nessuna parte. Ma in Asia, la valuta cinese, il renminbi, diventerà più importante e l'euro sarà utilizzato di più in America Latina, Africa e altri Paesi. Con il peggioramento della situazione negli Stati Uniti, l'euro migliorerà un po'. Non cambierà dall'oggi al domani, ma è probabile che avremo una grave crisi fiscale negli Stati Uniti tra quattro o cinque anni, forse molto prima. Questo danneggerà anche il dollaro. Danneggerà tutti, ma danneggerà anche il dollaro.

Questa crisi ci porterà a una crisi globale?

Beh, quando gli Stati Uniti attraversano una crisi, si crea molta volatilità ovunque. Viviamo ancora in un mondo dominato dal dollaro, e quando gli Stati Uniti hanno un'inflazione elevata, volatilità e recessione, la situazione è negativa per tutti.